WoodMaster.in.ua
 

Український столярно-меблевий форум "Майстер"

 

Меблі та столярні вироби   

 
  
Сьогодні: 21 листопада 2017, 11:10
Пошук від Google

Активні теми



Часовий пояс : UTC + 2 годин [ Літній час ]




Створити нову тему Відповісти  [ 8 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
Повідомлення:#1  ПовідомленняДодано: 09 серпня 2017, 23:17 
Офлайн

З нами з: 09 серпня 2017
Повідомлень: 1
Показаних робіт: 0
Дякував: 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Добрый вечер. Вопрос: каждого начинающего столяра волнует вопрос выбора инструмента и станков. Если с ручным инструментом все понятно, то со станками возникают вопросы. Купить Бу станки ссср и тратить силы и финансы на их восстановление или купить современные аналоги (jet, Mikita, holzmann и тд) в частности интересно мнение о рейсмусах и фуганках. Поделитесь опытом кто работал на старых и новых станках. У каких качество обработки древесины качественее и т.д.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#2  ПовідомленняДодано: 10 серпня 2017, 03:12 
Офлайн
Адміністратор
Аватар користувача

З нами з: 19 січня 2012
Повідомлень: 1879
Показаних робіт: 31
Дякував: 23 раз.
Подякували: 84 раз.
Станки СРСР і сучасні - це кардинально різні станки. Тут відразу ж треба додати, що сучасні станки треба також поділити на два сектори і мову вести відразу про три. Сучасні станки бувають професійні(ціною від пару тисяч доларів) і домашні. Я їх називаю забавками.
Звичайно, професійні сучасні станки на порядок кращі по характеристиках від радянських. І якщо є фінансова можливість їх купувати, то тут і думати нема про що.
Радянські станки можуть потягатись по цінах з забавками. Але так як у них різні вагові категорії (в прямому сенсі), то порівнювати їх дуже важко. Я краще дам коротку характеристику кожної групи, а Ви вирішуйте самі що Вам більш важливо.
Радянські станки - неубиваємі. Можуть працювати сотню років цілодобово. Але щоб добитись якісної роботи треба їх, впринципі, переробляти. Вони зі старту не заточені для якісної і комфортної роботи. Крім того жруть багато (трифазної!) енергії. Відповідно вони будуть кращими, у порівнянні з забавками, для виробництва, де використовуються наймані робітники.
Забавки,(залежно від ціни,звичайно) зі старту дадуть результат більш якісний. Але довго працювати вони не розраховані. Купа пластмаси, дюралі та бляхи замість металу досить швидко розсипається.
Тут вирішальне значення можуть мати не характеристики цих груп, а інші супутні умови. Наприклад :
- Чи є умови для доробки станків?
- По якій ціні попали під руку радянські станки?
- Чи багато місця в майстерні?
Якщо дасте додаткову інформацію, то розмову можна продовжити.

Інформація про сучасні станки http://wood-book.com/
Стаття про станки http://wood-book.com/page/st_un.php


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#3  ПовідомленняДодано: 01 жовтня 2017, 17:54 
Офлайн

З нами з: 13 лютого 2017
Повідомлень: 15
Показаних робіт: 0
Звідки: Львів
Дякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Peter написав:
Стаття про станки http://wood-book.com/page/st_un.php




Петер, перепрошую, а про що можна з цієї статті довідатись?
Та і мова там про комбіновані верстати. про які автор не знає нічого.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#4  ПовідомленняДодано: 10 жовтня 2017, 23:01 
Офлайн

З нами з: 13 лютого 2017
Повідомлень: 15
Показаних робіт: 0
Звідки: Львів
Дякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Що ж до старт-топіку.
Якщо йдеться про саме пару фуганок\рейсмус (при умові місця і потужності мережі), то вибір з наведеного - однозначно б.у радянські.
JET, Holtzman - легкий, короткий (у фуганка) і кривий Китай за ті ж гроші. Я б купив пару СР-4\СФ-4 радянських часів виготовлення і доводив би до робочого стану. В результаті, можна мати на господарці міцний рейсмус і фуганок зі столами 2,5 м.
"Mikita" верстатів взагалі не випускає.
Якщо не достатньо обізнані в ньюансах роботи, маси і довжини для цього типу верстатів, пишіть, поясню.
Для приватної столярки або хобійної майстерні, я б шукав б\у комбінований фуганок-рейсмус за кордоном https://www.surplex.com/ru/m/7/vertonge ... 10230.html,
ну або є в Україні фірми які іх возять на продаж.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#5  ПовідомленняДодано: 19 жовтня 2017, 19:39 
Офлайн
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 25 січня 2012
Повідомлень: 1527
Показаних робіт: 2
Звідки: Житомир
Дякував: 57 раз.
Подякували: 67 раз.
YuM написав:
Якщо не достатньо обізнані в ньюансах роботи, маси і довжини для цього типу верстатів, пишіть, поясню.

YuM, то може напишете коротку оглядову статтю з цих питань? Як своєрідний стартовий лікнеп для початківців?

_________________
The party ain't over yet!


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#6  ПовідомленняДодано: 19 жовтня 2017, 23:14 
Офлайн

З нами з: 13 лютого 2017
Повідомлень: 15
Показаних робіт: 0
Звідки: Львів
Дякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Добре. Але питань будьласка накидайте що би було цікаво для "початківців". Чи конструкція заліза цікавить, чи доцільність придбання, про який тип верстатів йдеться? Говорим про фуганки\рейсмуси чи про комбіновані верстати взагалі? Бо "коротка про все" буде = ніпрощо.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#7  ПовідомленняДодано: 22 жовтня 2017, 16:28 
Офлайн
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 25 січня 2012
Повідомлень: 1527
Показаних робіт: 2
Звідки: Житомир
Дякував: 57 раз.
Подякували: 67 раз.
YuM написав:
Але питань будьласка накидайте...

Гаразд. І всіх охочих до формування такого списку запрошую.
YuM написав:
Бо "коротка про все" буде = ніпрощо.

Згоден. Може тоді доцільно серію статей?

_________________
The party ain't over yet!


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#8  ПовідомленняДодано: 22 жовтня 2017, 21:39 
Офлайн

З нами з: 13 лютого 2017
Повідомлень: 15
Показаних робіт: 0
Звідки: Львів
Дякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Судячи по кількості питань, початківців на форумі немає. :)

В світлі питань старт топіку, треба чітко розділити мету придбання верстатів грубо на дві.
1) Суто для хобі. Столярення для душі, дому, сім*ї. Полички, фасади кухонь, табуретки, дошки на кухню, комодик….. загалом негабаритні вироби. Тут можна купляти будь-що і навіть пробувати робити верстати самому. Вироби після обробки можна довго і з любов"ю підганяти і підправляти гембликами, шліф губками і т.д.
Як і куплений китайський чи самороблений верстат доводити до пуття роками. В цій «галузі» важливий процес, а не результат. Інформацію про підбір оптимальних для хобійної майстерні верстатів, простіше всього брати з ютубу. Там тисячі відео, правда в основному американських. Їх специфіка в тому що американці працюють в основному з масивом і фанерою, і практично не використовують ламіноване ДСП. Але це вирішується ручною погружною пилою з шиною.

2) Ви збираєтесь на столярці заробити гроші. Тобто робити все «на що клієнт прийшов». Від табуреток до ліжок, столів, дверей, сходів і далі по списку. Для цього треба купляти саме верстати. Якщо на нові грошей наразі не вистачає і вони б\у – вкласти час і гроші один раз хоча б на декілька років, і працювати.

Конструкції Джет, Зенітек, ФДБ машінєн, Корвет… і ім"я їм Легіон, для 2-го випадку не підходять. Буде так: (див з 2.40 в навушниках, або насамоті)


Тепер до наших баранів.
Фуганок\рейсмус шириною 400мм і більше. Якщо дозволяє місце – безумовно краще 2 окремих верстата ніж 1 комбінований. Чому вони повинні бути важкі: вони повинні гасити вібрації, котрих добіса. По-перше самі ножові вали ніколи не бувають відбалансовані до ступеню турбіни літака, по-друге прямий ніж під прямим кутом до подачі «рубає» заготовку. А вібрації напряму і немало впливають на якість обробки поверхні.
Столи повинні бути стругані. (фота) Не фрезеровані і не шліфовані ні в якому разі! (За виключенням дуже рідкісних випадків, коли вони замовляються для обробки МДФ, композитів і т.п. Тоді вони ще й покриваються хромом) Це відноситься до всіх поверхонь всіх верстатів (+ фрезери, циркулярки, 4-х сторонні) де заготовка «ковзає» широкими сторонами. До гладкої поверхні більш-менш широка, >150мм заготовка просто прилипає, особливо в рейсмусі, особливо хвоя.

Фуганок. Довжина столів не менше 2100мм. На коротшому ви не відбазуєте наприклад стойові дверного полотна чи царги ліжка до такої точності щоб потім ті двері зібрати без багатогодинних танців з бубнами стамесками. Столи мають бути плоскі, вхідний повинен регулюватись по висоті плавно, без перекосу, після відпускання 1, максимум 2-х важелів. А не розконтренням і відпусканням 8-ми болтів. Бокова опорна лінійка повинна бути чавунною, високою і мати масивне міцне кріплення. Алюмінієвий профіль в любому випадку буде «гуляти» навіть під заготовкою 160х40.

Рейсмус. Подача повинна бути від окремого мотора, з мін 2-ма швидкостями, краще 4. Подаючі вальці 60мм в діаметрі (площа контакту). Наявність піджиму заготовки перед зоною різання. Стіл після регулювання по висоті, повинен фіксуватись ексцентриками по кутах - до станини, або підніматись на 4 гвинтових опорах. В конструкціях де різними способами фіксується колона в стакані, стіл як правило «клює» і при вході і при виході. Може і є вдалі рішення, але я не зустрічав.

Отже, у випадку автора гілки, я б шукав радянські верстати. Рейсмус шукати вир «Красний Металлист» (були різні). І це стосується саме фуганка\рейсмусу, а не радянських верстатів взагалі! Наприклад фрезер ФСШ я б не купляв в любому випадку – він калікою народжений. Всі радянські 4-х сторонні також.
ЗІ Зрозуміло що це ніяк не "стаття", це просто пост на форумі. Мо хто для себе щось нове прочитає, або мені що нове для мене напише.


Приєднані файли:

Піднятись догори

ПП

 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 8 повідомлень ] 



Часовий пояс : UTC + 2 годин [ Літній час ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей


Ви не можете створювати нові теми на форумі
Ви не можете відповідати на теми на форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення на форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення на форумі
Ви не можете додавати файли на форумі

Вперед:  
Powered by phpBB®

cnc-market.in.ua
atlas-decor.com.ua