WoodMaster.in.ua
 

Український столярно-меблевий форум "Майстер"

 

Меблі та столярні вироби   

 
  
Сьогодні: 21 квітня 2018, 22:13
Пошук від Google

Активні теми



Часовий пояс : UTC + 2 годин [ Літній час ]




Створити нову тему Відповісти  [ 30 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі
Автор Повідомлення
Повідомлення:#1  ПовідомленняДодано: 26 травня 2014, 17:20 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Дерев'яні спекулянти,недобросовісні бізнесмени або де і в кого купувати пиломатеріали.Скоріше би тема мала називатись так,але не влізло в заголовок..Розпочав тему для загального ознайомлення форумчан з західним ринком пиломатеріалів,тобто викласти суть проблеми в цілому.А суть проблеми заключається ось в чому:при виробництві сходів постійно існує проблема з якісним пиломатеріалом,переробляю приблизно 15 кубів на рік,і завжди пошуки дерева,як сухого так і атмосферного тягнуть за собою безліч проблем,пов'язаних як з якістю так і з вартістю деревини,і щоб не купляти кота в мішку а також не ризикувати кінцевим виробом хочу поділитись своїми спостереженями,може кому і стане в пригоді... :hi: Також закликаю всіх ділитися власними спостереженями.Так от,почнемо з сухої дошки яку так сильно пропонують деякі "бізнесмени"львівщини.Знаю таких декілька місць,принцип роботи або так званий маркетинг в них одинаковий як нажаль і якість деревини що пропонують,це купівля самого дешевого а саме низькосортної частини стовбура в лісі,порізка на дошки і сушка.Сушка тут заслуговує особливої уваги бо то тільки сама назва,насправді то псування деревини бо самі сушильні камери і режими сушки годяться хіба сушити хвойне дерево для даху.При торцових випиловках(для того щоб доказати тому йолопу що він продає брак)адже вологомір показує 11-12%,всі вирізки показують страшні напруги що свідчать про неякісну сушку,тобто брак,то чого за нього треба стільки платити? :ffx Тобто деЮро дошка суха,але деФакто вона просто зіпсута неякісною сушкою,це всеодно що кинути дошку на сонце і її пекти.А коштує дошка від 400 долярів,що немало.Одне з таких місць знаходиться в Камянці Бузькій,де саме кого цікавить напишу в особисте бо щоб не подумали що тема створена спеціально аби комусь насолити.Така сама або майже така історія спостерігається по всіх кустарних сушках с смт Брюховичі та близлежачих селах.Там де є людські сушки там вам дошки ніхто не продасть і використовують дошку для власного виробництва.От в такому замкнутому крузі знаходиться наш брат ремісник коли йому дали завдаток а купити матеріалу він або не може або купує на руках атмосферний дуб і робить з нього виріб,зі всіма наслідками потім... :? Як я поборов першу проблему розкажу потім,бо йду шось робити... ;)


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#2  ПовідомленняДодано: 26 травня 2014, 21:59 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Продовжую.Ну то як рішали проблему неякісної дошки.В один прекрасний момент воно мене дістало і вирішив побудувати сушку...побудував,тобто відгородив кімнату в підвалі і вийшла така собі сушильна камера 3 на 1.2 на 2.3 висоти.Перші сушіння показали що камера прекрасно підходить для досушування атмосферного дуба хоча пару разів сушив сирвака,понад 40%,висушив,правда більше місяця сушив,зате якість сушки набагато вища за покупну.Також в прцесі вилізло багато цікавих речей,а саме:найбільш стабільна та якісна деревина це атмосферник якому максимум 5-6 років,який зберігався в задовільних умовах,вологість в нього 18-23%,час досушки до 10% 14-15 діб.От тут і нова проблема появилась...де брати таке дерево?? :wall: Впринципі проблема залишилась до сих пір :? ,сирого дуба ще якось можна купити а от з таким проблема.Той в кого такий дуб має то править за нього тих самих 400 долярів бо каже шо він сухий :hmx ,аргументуючи тим шо по дідівських мірках дошка сохне 1см в рік,50-ка 5 років значить суха,на покази вологоміра йому наплювати каже що в предків камери не було але якось робили... :good: .Правда трапилось один раз купити дошку що стояла 10 літ на вулиці і мала 12%.Як на мене то парадокс,я вже думав що вологомір зломався,але нє,другий показав так само і загадка залишилась нерозгаданою :? .Ще відразу поки пішла мова про дошку що лежала на вулиці купу літ то хочу розвінчати міф про то яка вона добра....По крайній мірі та шо попадалась мені була дуже недобра,зверху потемнівша,тріщин відразу не видно,глибокі темні плями,короче з 50-ки виходить добра 30-ка,досушувати її важко тому що верхній шар сильно засушений і дошку треба довго пропарювати аж тоді вона досохне,як не прпариш то можна 2 тижні потримати просто так в камері,тому хочу застерегти купувати таку дошку якщо кому підвернеться,хіба дуже дешево бо відхід з такої дошки понад 50%.....Ну от в двох словах то як виглядає ринок пиломатеріалів на львівщині,написав бо наболіло.Цікаво,а то тільки в мене проблеми з дошкою??? .


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#3  ПовідомленняДодано: 26 травня 2014, 23:45 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2012
Повідомлень: 2530
Показаних робіт: 26
Звідки: Трускавець
Дякував: 164 раз.
Подякували: 156 раз.
VIKSEL написав:
і дошку треба довго пропарювати

А яким чином пропарюєте?Чим грієте?Як витримуєте температурний режим?Взагалі цікаво б було якщо б
и ви розповіли більш детально про свою сушку.В скільки обходиться вам сушка 1 м3?
VIKSEL написав:
один раз купити дошку що стояла 10 літ на вулиці і мала 12%.Як на мене то парадокс

Не бачу жодного парадоксу :unknown: Нормальна вологість ,якщо перед тим не йшов дощ протягом місяця-двох :)
VIKSEL написав:
.Цікаво,а то тільки в мене проблеми з дошкою???

Думаю ,що ні ;)


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#4  ПовідомленняДодано: 27 травня 2014, 10:46 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Роланд написав:
Нормальна вологість ,якщо перед тим не йшов дощ протягом місяця-двох

То в мене було враження шо дощ там зовсім не йшов,але справа не в дощі.Розумієте,справа не в абсолютній вологості а в рівновісній(співідношення абсолютної вологості до температури )а вона при наших погодних умовах не дозволить дошці висохнути до 12%.Наприклад:визначити абсолютну вологість повітря можна психрометром,тобто за показниками сухого та мокрого термометра,візьмем умовну вологість що говорять по радіо 70-85% і визначимо по таблиці рівновісну вологу,маємо приблизно 18%.Тобто дошка не має права висохнути меньше.При різких змінах погоди відбувається засушування верхніх слоїв деревини або навпаки,верхні слої набирають вологу.Тут ще потрібно правильно поміряти,бо я колись забивав вологомір,голка заходила на 5 мм і я думав шо то правильно,дуля з маком :D .Щоб правильно поміряти потрібно пробити дошку дальше середини,я закручую шуруповертом два шурупи на відстані 3 см один від другого і глибиною більше середини,міряю,потім забиваю зверху і міряю,якщо дошка камерна то зверху повинно показати більше,атмосферна навпаки.


Приєднані файли:

Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#5  ПовідомленняДодано: 27 травня 2014, 10:49 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Роланд написав:
А яким чином пропарюєте?Чим грієте?Як витримуєте температурний режим?Взагалі цікаво б було якщо б
и ви розповіли більш детально про свою сушку.В скільки обходиться вам сушка 1 м3?

Вечором розкажу.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#6  ПовідомленняДодано: 27 травня 2014, 15:11 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Ну от,знайшов фото,значить камера ось такаЗображенняЗображенняа гріє то все діло ось тоЗображеннядошка сушиться вже певних розмірів,тобто обрізна,бо нашо мені сушити білок,кору і серцевину потріскану,дошка укладається з вертикальними шпаціями(вертикальний зазор між рядами по всій висоті штабеля)для одинакового циркулювання повітря по дошці.Особлива вимого до камери(любої)пароізоляція,чим вона краща тим якість сушіння вийде краща,якщо пароізоляція погана то повітря(сушильний агент)швидко осушиться тим самим засушить верхній шар дошки а всередині волога так і залишиться.Тобто коли заб'єте вологомір зверху то він покаже мало,а коли проб'єте глибоко то покаже набагато більше,це признак недосушеної дошки.Звичайно якщо дошка полежить трохи то вона "відійде" але всередині буде завжди більше а ніж ззовні.Цим і користуються бізнесмени,вони розраховують шо дошку сверлити ніхто не буде а тільки заб'є зверху і все.Дуже часто так і буває тому потрібно міряти вологість дуже ретельно і по всій глибині дошки.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#7  ПовідомленняДодано: 27 травня 2014, 23:08 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2012
Повідомлень: 2530
Показаних робіт: 26
Звідки: Трускавець
Дякував: 164 раз.
Подякували: 156 раз.
VIKSEL написав:
я закручую шуруповертом два шурупи на відстані 3 см один від другого і глибиною більше середини

Я на жаль самоучка,всіх тонкощів не знаю.Коли купував завжди міряв наступним чином.Край дошки відрізаю(не обов’язково по всій ширині)трохи більше її товщини,тоді міряю.Відносно атмосферної сушки.Якщо дошкасохла не менше семи років,то з такою дошкою ніколи не мав проблем.Думаю ,що тут важливий ще такий момент.Оскільки працював сам,тобто не так швидко то дошка встигає досохнути в майстерні біля п’єца.Заготовки тримаю під суфітом.У всякім випадку я віддаю перевагу витриманій дошці.ІМХО.
Цей котел, що на фотографії,спеціально для сушки,чи використовуєте котел для будинкового опалення.Якщо окремий то скільки газу йде на куб сирої дошки.І як все таки пропарюєте?


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#8  ПовідомленняДодано: 27 травня 2014, 23:44 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Роланд написав:
Цей котел, що на фотографії,спеціально для сушки,чи використовуєте котел для будинкового опалення.Якщо окремий то скільки газу йде на куб сирої дошки.І як все таки пропарюєте?

Зимою гріє всю хату,а зарас тільки сушку.То звичайно якщо дрова є,бо якщо нема то газовим котлом грію.Якщо сушити тільки газом то 2 куби дошки за 200 гривень приблизно виходить.Для пропарки ємність з теном на 10 літрів,пропарка на початку сушки, дальше по прибору(а з часом і на око)коли не сохне тоді треба дати трошки парку.
Роланд написав:
Я на жаль самоучка,всіх тонкощів не знаю.

Я також,в мене освіта економічна,тому і розказую щоб люди на мої граблі не наступали.
Роланд написав:
Оскільки працював сам,тобто не так швидко то дошка встигає досохнути в майстерні біля п’єца

Тут ще така штука,тепло не значить сухо і навпаки.Біля п'єца вона досохне нерівномірно і до певної межі,а потім коли виріб попаде в сухіше приміщення то там вже і досохне :D .Наприклад в сходах це розсихання всіх вузлів і послаблення конструкції,всихає підсходина-прогинається сходина-появляється скрип і т.д.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#9  ПовідомленняДодано: 28 травня 2014, 00:10 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2012
Повідомлень: 2530
Показаних робіт: 26
Звідки: Трускавець
Дякував: 164 раз.
Подякували: 156 раз.
VIKSEL написав:
,всихає підсходина-прогинається сходина-появляється скрип

Прокладайте пергамент або силікон.Але порядні сходи мають трохи скрипіти,як нові мешти. :D


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#10  ПовідомленняДодано: 28 травня 2014, 00:31 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Роланд написав:
Прокладайте пергамент або силікон.

То вже в прошлому,тепер новіші техніки є :yes: ,але якщо всохне то ніякі техніки не помагають і треба перетягувати всі вузли.Але то в прошлому,тьфу-тьфу,би не врікти :D .А як в вашому регіоні з дубом?Таке саме?


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#11  ПовідомленняДодано: 28 травня 2014, 00:47 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2012
Повідомлень: 2530
Показаних робіт: 26
Звідки: Трускавець
Дякував: 164 раз.
Подякували: 156 раз.
VIKSEL написав:
.А як в вашому регіоні з дубом?Таке саме?

Чесно кажучи,навіть не знаю.Готові сухі дошки в найближчому оточенні немає.Є можливість хіба купити кругляк,віддати в порізку і сушку.Ті що мали по хатах давно вже попродали,а ті що мають то в кращому випадку сохли рік-два.Для своїх потреб маю ще кілька кубів(замовлень не маю).Зберігаю в металічному гаражі-вологість влаштовує ;)
VIKSEL написав:
То вже в прошлому,тепер новіші техніки є

Поділіться :hbx


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#12  ПовідомленняДодано: 28 травня 2014, 00:55 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2012
Повідомлень: 2530
Показаних робіт: 26
Звідки: Трускавець
Дякував: 164 раз.
Подякували: 156 раз.
VIKSEL написав:
але якщо всохне то ніякі техніки не помагають і треба перетягувати всі вузли

Залежить від технології.Якщо робити по старому ,на стяжних шпильках-дві ванги,то досить підтягнути шпильки і скрип,як правило, пропадає.З косоурними складніше. :?


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#13  ПовідомленняДодано: 28 травня 2014, 01:03 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Роланд написав:
Поділіться

Легко!Зроблю якось майстерклас по простих сходах,такий собі від а до я,щось типу як був на мастеровому але вже по зарашньому,бо той був ще по кустарному :)


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#14  ПовідомленняДодано: 28 травня 2014, 23:55 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2012
Повідомлень: 2530
Показаних робіт: 26
Звідки: Трускавець
Дякував: 164 раз.
Подякували: 156 раз.
Чекаєм...з нетерпінням ;)


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#15  ПовідомленняДодано: 29 травня 2014, 15:03 
Офлайн
Адміністратор
Аватар користувача

З нами з: 19 січня 2012
Повідомлень: 1891
Показаних робіт: 31
Дякував: 24 раз.
Подякували: 89 раз.
Я беру матеріал переважно у людей на селах. Камерну сушку обходжу, звичайно, стороною. Хоча свою камеру мрію обладнати.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#16  ПовідомленняДодано: 29 травня 2014, 17:39 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Peter написав:
Я беру матеріал переважно у людей на селах.
Я також,тільки також проблема на проблемі,по перше питання де і в кого,ну тут оголошення в газеті виручає,по друге дуже часто думають..та вони не думають :D ,для них дошка вона і в Африці дошка,ціну подивились в газеті....От і їзджу,кілометри мотаю,приїхав,подивився :? по телефону казали шо 5 кубів файного дуба має а по факту шифером накрита купка шо мохом поросла.Таке дуже часто спостерігається,люди просто не орієнтуються ні по кубах ні по сортах,дуб тай дуб.Добре ще коли точно дуб бо буває ще сосна потемнівша від часу а вони думають шо то дуб :? .От думаю треба ще буде навколишні села оголошення повішати коло магазину може що і "клюне".А на майбутнє думаю треба "вложитись" і купити кубів 10-15 сирвака,файно поскладати,коли трохи полежить то зачинати пхати в сушку.Красота... :yahoo:
VIKSEL написав:
Хоча свою камеру мрію обладнати.
Там нема нічого складного,тільки не робіть маленької сушки,робіть так щоб дошка заходила в три ряди,хоча би,тобто розміром 3.5/1.7/висота як вийде.Тоді можна сушити раз і вистачить на пару місяців....Бо в мене сушка не виключається.
Peter написав:
у людей на селах
До речі,якщо буде яка інформація по продажу дошки то давайте знати,Червоноград не далеко,тим більше що буде кому візуально хоч подивитись варта дошка уваги чи нє,а я чим можу то по Львову та області допоможу в робочих питаннях :drinks: .


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#17  ПовідомленняДодано: 29 травня 2014, 20:27 
Офлайн
Адміністратор
Аватар користувача

З нами з: 19 січня 2012
Повідомлень: 1891
Показаних робіт: 31
Дякував: 24 раз.
Подякували: 89 раз.
VIKSEL написав:
розміром 3.5

Не пам'ятаю, щоб десь треба було більше 2м. Один раз, правда, треба було 2,3м. Майже весь відразу ріжу по 2м, по можливості минаю сучки.
VIKSEL написав:
Червоноград не далеко

Тільки це не зовсім село. Беру переважно в районі Белза та Камянки Бузької.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#18  ПовідомленняДодано: 29 травня 2014, 21:37 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Peter написав:
Не пам'ятаю, щоб десь треба було більше 2м. Один раз, правда, треба було 2,3м. Майже весь відразу ріжу по 2м, по можливості минаю сучки.

Я без потреби не понижаю сорту деревини,тим більше в дубі поки не струганути то можна багато чого не побачити.Нарізаю потрібної ширини заготовки,стружу,і вже з неї вибираю за потребою,що лишається з коротишів йде на поздовжнє зрощення.Потім з таких щитів виготовляються малобюджетні сходи.Деколи попадаються заготовки в ідеалі,без сучків і тріщин,такі відкладаються(золотовалютний фонд) :D ,потім використовуються для "панських" сходів.


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#19  ПовідомленняДодано: 29 травня 2014, 23:55 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2012
Повідомлень: 2530
Показаних робіт: 26
Звідки: Трускавець
Дякував: 164 раз.
Подякували: 156 раз.
VIKSEL написав:
з коротишів йде на поздовжнє зрощення.

Зрощуєте і на косоури?


Піднятись догори

ПП

 
Повідомлення:#20  ПовідомленняДодано: 30 травня 2014, 00:06 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20 серпня 2013
Повідомлень: 855
Показаних робіт: 5
Звідки: Львів
Дякував: 26 раз.
Подякували: 70 раз.
Роланд написав:
Зрощуєте і на косоури?

Так.За звичай косоур або тетива коротшими за 3 метра рідко бувають,знайти ділянки такої довжини чистими проблематично,та навіть якщо будуть то щит буде нестабільним.Для дуже вибагливих накриваю лицеву сторону 1.8мм шпоном,щоб не було "разнобою"по текстурі,але стики по довжині будуть все одно.(шпон 2.6 довжиною максимум).


Піднятись догори

ПП

 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 30 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі

atlas-decor.com.ua


Часовий пояс : UTC + 2 годин [ Літній час ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей


Ви не можете створювати нові теми на форумі
Ви не можете відповідати на теми на форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення на форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення на форумі
Ви не можете додавати файли на форумі

Вперед:  
Powered by phpBB®

cnc-market.in.ua
atlas-decor.com.ua